这期对话交易员邀请到了CoinKarma的创始人@BensonTWN，在这里再次感谢 @sky_gpt 介绍我们认识。Benson 非常详细地分享了他在不同周期里交易策略的转变，以及 CoinKarma 的指标如何在不同的行情中指导交易。聊下来我有一个心得，Benson其实一直是用非共识的方式来思考如何构建自己的交易结构，从而跑赢别人，因为本质上，合约交易是一种如何赢得大部分人的游戏。
*所有文字仅做分享，不构成任何投资建议。
TL;DR
一、关于交易员 Benson
1）交易策略是什么？
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在震荡行情中，Benson 会根据指标找到安全边际较高的位置参与市场；同时，他关注 BTC的 inflow 和交易所的 CVD 等指标，判断市场趋势。
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Benson 将大部分仓位（超过一半）交给量化策略进行币本位增值，以囤币持币为主；约 40% 的仓位以稳定币为主，用于打游击，参与链上交易或合约首单交易。
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Benson 的交易策略并不追求爆炸式增长，而是以稳健为主。他的目标是能够跑赢市场大盘，年初至今绩效大概在 2 到 3 倍之间。
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不同的标的有不同的操作方式。对于有可能成为市场热点的标的，Benson 会持有至市场关注或牛市结束；对于市值较大的代币，他会通过技术分析或基本面分析来判断价格可能的走势。
2）为什么会形成这样的交易策略？
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最初，Benson 和许多新手交易员一样，频繁止损，因追涨杀跌而亏损严重。这段经历让他意识到，市场的波动往往受到主力资金的操控，尤其是在合约市场中，主力通过制造波动来收割流动性较弱的散户。合约交易是一种如何赢得大部分人的游戏，通过与主力方向一致来战胜大多数人。为此，Benson 开始思考如何利用数据来跟随主力的操作。
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在 2019 年到 2022 年期间，Benson 发现资金费率对交易有重要影响。当合约持仓量高且资金费率出现极端值时，市场行情可能会反转。Benson 通过反市场情绪操作，在牛市中获得了利润。
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然而，2022 年美联储开始加息，Benson 认为美联储的利率就像一个定海神针，影响着整个金融市场，也决定了如何为风险资产定价。比特币在其成长周期中从未遇到过如此快速的加息，这影响了币圈资金费率的敏感度，导致 Benson 原有的交易体系失效。此后，Benson 开始研究订单簿数据并开发了 CoinKarma 指标，以寻找更安全的交易位置。
二、 Benson的交易指标
1）关于大盘
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单边行情和震荡行情分别应该用什么数据指导交易？
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可以简单地把一个周期分为单边行情和震荡行情：
单边行情：快速上升或者快速下降的单边行情通常持续时间很短，以今年为例，从一月底一路拉到 3 月中大概持续一个多月的行情就是单边行情，当时观察到各大现货交易量较大的交易所的市价买入强度非常强，BTC ETF 的资金净流入量也非常夸张。
震荡行情：单边行情结束后通常会进入一个区间，币价在这个区间内进行宽幅震荡，震荡行情占整个市场行情的大部分时间。例如过去半年比特币一直在一个宽幅震荡的区间内，底部大概在五六万，顶部可能在七万。
单边行情相对较少，而震荡行情更为常见。在判断行情时，可以通过观察交易所的 CVD（Cumulative Trading Volume）和 BTC ETF 的 netinflow 等指标来判断是单边行情还是震荡行情。
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CoinKarma 是 Benson 开发的一个数据网站，通过接入主流现货交易量较大的交易所的实时 API，获取订单簿数据，并通过一些算法将这些数据转化为指标，帮助交易者判断市场行情。
- Overall LIQ（Overall Liquidity Status） 是 CoinKarma 中的一个重要指标，它的原理是通过描绘市场的流动性状况来判断价格可能的反转点。具体来说，CoinKarma 通过接入交易所的实时 API 获取订单簿数据，然后将这些数据拼凑成一个数据库，从中描绘出市场当前的流动性状况。当价格接近 Overall LIQ 所确定的区间上限或下限时，行情很可能会出现反转。在震荡行情中，帮助交易者找到安全边际较高的位置。例如，在过去半年比特币的宽幅震荡中，Overall LIQ 指标基本上能准确反映出 local top 和 local bottom。
- CVD（Cumulative Trading Volume）是 CoinKarma 中用于判断市场行情的另一个指标，它通过观察 market order 的强度来判断市场是震荡行情还是单边行情。当 order book 卖压重，CVD 强度不高，market order 力量不强时，下跌几率更高，可判断市场处于震荡行情；反之，当 CVD 强度高、market order 力量强时，可能迎来单边行情。关于这两个指标更详细的描述，可以参考Benson的这篇推文：https://x.com/BensonTWN/status/1829126733330821181
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如何通过数据判断周期？
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市场高点通常的特征是外界很多人开始关注该领域。例如，NFT 的最高点是在 2023 年第一季度，当时Web2、Web3很多项目都与 NFT 挂钩。Coinbase APP下载量排名，在上一轮牛市中，Coinbase APP 在北美金融类 APP 中的排名曾长期排在前三，目前其排名未达到此水平。而Wikipedia 的 Bitcoin 页面浏览量，可以判断散户是否有大规模进场的迹象。
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如果比特幣要突破歷史高點某种资产要突破前高，一定要是有外部資金力量介入，單靠場內資金是很難做到的。例如，今年比特币从一月底一路拉升至三月中旬形成单边行情，就是因为观察到各大现货交易量较大的交易所（如 Coinbase、Binance 和 Bitfinex 等）的市价买入强度非常强，BTC ETF 的 inflow 资金净流入量也非常夸张。
2）关于山寨币
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为什么看好SOL？
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技术角度：在加密市场中，市值较大且使用者众多的公链大多是 EVM 兼容的，而 Solana 则不同，它使用 Rust 编写。这意味着在 Solana 上开发应用需要开发者从头学习一门语言，从应用的纯度和开发者水平来看，Solana 明显高于其他链。
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社群含金量獲得核心開發者的支持：Solana 经历了 FTX 倒閉爆炸、FTX 债权委员会打算卖币等风波，但在最艰难的时刻，得到了以太坊大佬 Vitalik 以及 MakerDAO 創辦人 Christensen 的發聲支持，，以及外部生态的支持，展示出了较强的社群凝聚力和抗打击反脆弱能力。
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浴火重生能力角度BTC pair 價格角度：Solana 在经历了诸多困难后，其走势依然能够跟上大盘，是少數從上一輪牛市以來，BTC交易對沒有進入長期下降趨勢的Altcoin。从价格走势、基本面和周期性浴火重生的能力来看，Benson 认为 若要選擇一個標的可能會突破上一輪牛市高點，Solana的機會是比較高的。Solana 是一个有可能突破上一轮周期前高的标的。
三、Benson的交易经验
1）高胜率的交易需要哪些思维方式？
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Benson认为主力通过制造价格波动进行清算，追求以最小成本获取最大回报。投资者只有了解到市场波动的来源、制造波动的主体，也就是市场主力以及他们制造波动的代价和潜在收益，才能更好地理解市场的运作，从而制定出合适的交易策略。在对市场有了基本的认知和了解后，再去发展自己的交易策略，这样才能在市场中胜出。
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建立正确的思维方式，要意识到市场上大多数人采用技术分析交易，因此需要有与众不同的看法或关注不同的事物。例如，在使用技术分析工具时，要考虑交易的反身性，思考当很多人看到同样的形态时会怎么做，然后做出不同的决策。
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指标的效性会发生变化。有时有用，有时无用就代表着这个指标的有效性在降低，需要寻找新的确定性阿尔法，以适应市场的变化。
2）每天的交易Routine是什么？
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早上先看市场流动性的概况，通过 Telegram 频道每小时发布的主流币种流动性以及整体大盘的流动性，判断是否需要出手，只在比较有可能出现 reversal 的时候介入市场。根据机会的确定性决定操作是 net long、net short 还是 單純 hedge 現貨部位leverage long、leverage short。
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检查山寨币现有的持仓是否符合预期，以及继续持有的理由是否还存在，如果已达到预期或持有的理由不存在，则选择卖掉。
3）如何避免在交易中吃大亏？
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避免用买股票的方式买 token：投资一些PE ratio看似合理的工具型项目，但由于币圈变化快，热点消退时，这些项目可能就会崩盘。Benson认为投资时更侧重于有朦胧美、有想象空间但还没完全落地的项目，而非纯粹的工具型项目，同时关注项目的需求是否是 last long 的需求，不会随着周期变化而大幅波动。。
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及时卖出：当一个项目已达到预期或持有的理由不存在时，应及时卖出。
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控制杠杆：币圈中杠杆普遍很高，但币圈的振幅较大，使用高杠杆容易被主力收割。
对话记录
FC
我们今天的“对话交易员”节目请来了Benson。之前在讨论有没有好的交易员推荐，有人就提到了你。我之后也回顾了一下你的交易历史和过程。现在我的理解是，你主要通过数据驱动的交易体系，并且已经将这些数据产品化了，比如你做的 COINKARMA 指标。今天我们就围绕你的交易策略和这些数据来聊聊你的故事和经历。
我们大概分几个部分来聊。首先，聊聊你的交易背景和个人背景，以及你形成策略的原因。然后，深入解析一下你的交易策略，让大家更好地理解你的操作方法。最后，谈谈你的个人成长经历和自我迭代过程。你可以先简单介绍一下自己？
Benson
好啊，谢谢FC的介绍。欢迎大家参加我们今天的Twitter Space，我是Benson。
我从2019年开始做全职币圈交易，到现在大概五年多的时间。起初我跟大家一样，在交易过程中没有太多自己的想法，经常追涨杀跌，频繁止损。大约交易了三个月后，我渐渐领悟到一些道理。我印象深刻的是，在刚开始大约一个半月的时间里，我赔了8000美金，最多时损失达到了5万美金。所以一开始的交易体验并不好。后来我意识到，币圈的行情背后其实是有主力在操纵的。他们通过现货市场控制拉升价格，然后在合约市场收割韭菜。我是在亏了大约5万美金后才意识到这一点。
然后我开始思考，如果长期来看，市场上的主力总是赚钱的那一方，他们制造波动，攻击那些流动性较弱、容易止损的区域，那么我是否有办法跟随主力去操作呢？在2019年到2022年之间，有一段时间资金费率是非常有利的。对于那些比较早期开始玩合约的人，像我一样会关注数据的，应该能明显感受到这一点。只要在Binance、BitMEX和其他一些主流交易所上，合约持仓量达到一定程度时，资金费率如果呈现出极端值，比如特别高或特别低，那么很有可能会引发行情的反转。
然后我发现，当合约持仓量较高，资金费率也很高时，代表有更多人激进做多，这会推高合约价格，与现货之间产生溢价。当时我觉得这套策略真的很简单有效。所以我开始观察各大交易所的资金费率，基本上反着市场情绪操作。用这套方法，在2020年到2021年的牛市中确实赚了不少钱。
那时候我参加了FTX的交易比赛，也幣Coin在bitcoin的实盘中接入手了FTX的实盘操作。当时是从40万美金做到600多万美金，最高达到了合约PNL排行榜的第18名。如果没记错的话，这是我的交易过程。我先亏了一大笔钱，然后开始思考这个市场的本质，最终发现，制造波动的人其实是在收割流动性的人。要了解这些人怎么操作，就必须从合约的数据中去看。
但是，这套战法在2022年之后开始失效。失效的原因是因为当时美联储开始加息。资金费率的概念基本上就是你在合约做多或做空时需要支付的资金成本，所以它也是一种利率的概念。
如果美联储的利率影响整个金融市场，那么它就决定了如何为风险资产定价。美联储的利率就像一个定海神针。在比特币诞生到2022年之前，这个定海神针一直处于一个很低的状态。
但2022年之后，它经历了一次史无前例的大幅加息。由于比特币是一个相对年轻的资产，在它的成长周期中，从未遇到过美联储如此快速的加息。2022年的加息记录是过去30年来最快的一次，这么快的加息速度也影响到了币圈资金费率的敏感度。所以在那个时候，我在2022年上半年不断尝试做多。虽然我知道可能已经进入熊市，但我还是想搏一搏反弹。结果发现，以前有效的交易体系已经失效，加上当时Luna爆炸等各种事件，我差不多在2022年3月到4月时，决定暂时收手，因为我的这套战法暂时不管用了，于是我选择了休息一段时间。这是以前的故事。后来，我又开始研究一些新的东西，并从订单簿的数据中找到了新的线索。我到各大交易所录取他们的order book数据，并通过这些数据和价格走势判断出了一些蛛丝马迹。
然后我就把这套订单流的体系做成了一个数据网站，叫做CoinKarma。关于CoinKarma，我觉得等一下可以再详细展开，因为这部分内容还挺多的。这就是我交易风格的演变过程，最初和其他韭菜一样，后来发现其实应该关注合约的数据，因为市场的波动基本上是由主力制造的，他们通过让对手盘爆仓来攫取流动性。之后我又发现，其实做市商在造势时是有一个价格区间的。如果你能找到这个价格区间的相对上限或下限，那么在震荡行情中就容易找到reversal的机会。
我是做CoinKarma订单簿的过程中找到的一个insight，这项研究从五月开始正式产品化，到现在大概有两三千人在使用这个产品。目前付费使用的人都觉得这个产品很不错，能够在市场恐慌时帮助他们保持信仰，而在市场过于热络，每个人都觉得要to the moon的时候提醒他们不要太疯。我们的体系确实能够帮大家做到这一点。好，我先说到这里，看看FC有没有什么问题。
FC
好，那我想问一下，如果用一句话来总结你现在的交易风格，你会怎么形容？包括你对每个周期的看法，比如你的交易周期有多长，每次的预期收益是多少，以及你是如何做风控的，可以大致介绍一下吗？
Benson
OK，没问题。其实我现在大部分的仓位有一半以上是交给量化的。因为我从去年开始接触到交易所的API接口，然后开始做订单簿的量化交易。现在年纪也稍微大了一些，三十几岁了，不太可能每天熬夜盯盘。所以我现在一半的仓位是放在量化部分，主要做币本位的增值。只要我判断当前周期仍在上行，我就尽量囤币持币为主。剩下大约40%的仓位，我会以稳定币为主，用来打游击，参与一些链上的交易机会，或者做一些合约首单交易。所以我的仓位分配大致是60%用于量化币本位增值。另外40%则用于打游击，因为我的优势更多在中心化交易，链上交易基本上是跟朋友一起玩，这方面我确实不太擅长。所以我的操作基本上以大盘为主，很少去玩市值较小的小币种。我的收益曲线也不是那种超级爆发式增长，比如上轮牛市，我把40万做到了600万，在大约一年半的时间里做了15倍。但那段时间市场非常牛，我并不觉得我的收益特别爆炸，只是能打败大盘而已。所以我不是那种千倍、百倍的交易员，而是那种能打败市场大盘，今年以來的绩效大概在2到3倍之間的类型，因为我的操作主要还是以大盘为主。
FC
在上个周期，你的起点大概是40万美金，对吧？那这次的周期可能会更大。你对这个周期的预期收益是什么，比如说跑赢BTC就可以了，还是说你有一个止盈线？
Benson
其实这一轮我的起点挺低的，因为钱都卡在FTX里面，所以起点可能没有大家想的那么高。不过，我自己有一个目标，就是能够recover到之前的高点，我觉得这样就差不多了。起点比较低，但这个数字部分，我只能说可能需要15到20倍以上。说实话，今年的行情没有之前那么好做。大家都说去年10月到今年3月是最顺风顺水的一段时间，之后就进入了“地狱模式”，市场基本都是横盘震荡，没有太多爆炸性和确定性的机会可以参与。你只能在这种宽幅震荡中尽量寻找比较好的切入点，做多做空。但这种行情真的不太容易让人赚大钱。这段时间我尽可能在高点套保套现，然后在低点把现货捡回来，尽量降低我的现货持仓成本。目前我的大饼成本大概控制在3万到34000左右，因为我一直在尽可能地降低成本，通过套保现、sell call，sell put来实现。
FC
OK，理解，那我理解你主要还是以BTC为主，对吧？
Benson
对。
FC
好的。那接下来我想了解一下你的交易策略。因为你刚才提到你把自己的数据产品化了，能不能具体说一下你最常看的两个数据是哪些？它们是如何指导你进行交易的？比如你在这个周期什么时候开始买入，为什么买入，它们是如何给你指引的？
Benson
好，其实我最常看的一个指标叫做LiQ，是LIQUIDITY INDICATION的缩写。这个指标是我通过接入现货交易量较大的交易所的实时API，拼凑成一个数据库，然后从这个数据库中描绘出市场目前的流动性状况。举个例子，当做市商在做市时，他们会根据order book的状况来影响他们的Price Action。
举个最简单的例子，假设你有50万美金，然后你在一个市值大概千万美金的小币上操作，不管是合约还是现货，你可以试着开一个两倍或三倍的杠杆，大概一两百万美金的仓位，然后挂在买一或卖一的位置试试看。如果你是挂到买一上，你会发现，现货价格会马上往上跳一点点。这个现象挺有意思的，做市商会根据order book的状况调整他们的做市方向。大家明白我的意思吗？尤其是越接近的order book的单子越会影响价格。
了解这点之后，你就需要知道如何从order book中学习。虽然order book的数据是公开的，但要把这些公开资料拼凑成一个全貌并不容易。我通过一些技术手段，踩了很多坑，才抓到了这些数据，尤其是币安的数据，真的很难获取。我把这些数据收集回来，通过一些算法将其转化为一个指标。这个指标可以看作是一个价格区间，这个区间会动态调整。当价格接近区间的上限或下限时，行情很可能会出现reversal。我把order book的数据做成一个可以在行情可能reversal时发出警示的指标。
相关的图表和资讯大家可以在我最新的推文中看到。我刚刚才发布，为了今天的Twitter Space特地准备的。平时我很少发推，大家可以去看看。基本上过去半年里，比特币一直在一个宽幅震荡的区间内，底部大概在五六万，顶部可能在七万。我们最常看的指标就是Overall LIQUIDITY Status，总体流动性状态。在过去半年中，这个指标基本上都能准确反映出local top和local bottom。虽然有时候它可能显示出底部信号，但价格还会再下跌，但总体来看，它还是在一个相对不错的位置给出了买入机会，总比在高点时去FOMO要好。
大家可以去看一下，因为之前我发一些推文的时候，大家都说我是马后炮。所以后来我就想，不然我就提前发一些预测。我就跟小编说，觉得8月26号下跌的几率挺高的，不如你发一篇文提醒一下。结果真的是准了。8月26号的时候，比特币价格大概在64000左右，我们刚发文，两天后，也就是昨天，比特币就从64000、65000跌到了57000，是一个超过10%的修正。我最近其实比较少在社群上活跃了，因为忙着做自己的产品和交易。但那次特别想让大家知道，这个指标是有预测行情效果的。因为很多人都会说我事后才出来讲，所以我就想，不然就在我们感觉胜率比较高的时候，提前出来提醒大家，可能会涨，可能会跌。刚刚我发的那张图里，大家可以看到，其实在57000、58000的时候，Overall LIQ 指标显示的是一个有立柱的状态，这通常是一个local bottom的信号。
但这也是几率问题。我们做过回测，发现当Overall LIQ 指标出现绿色柱子时，比特币先上涨5%和先下跌5%的几率分别是7:3%和2:7%。如果以过去两年的数据回测，当Overall LIQ是红色柱子时，先上涨5%的几率是33%，而先下跌5%的几率是67%。这在统计上已经有很显著的意义。大家要考虑到，过去一两年比特币涨了很多，从两万多涨到最高73000，现在大概在六万多。所以如果有一个指标能在这种情况先下跌的几率是5%，而且这个胜率高达2/3，那它在统计上是非常显著的。我们并没有胡乱预测，因为过去三个月，很多我们的用户在local top和local bottom时都感受到了这一点。
很多时候，当市场在说比特币要“to the moon”，什么川普比特币大会之类的，大家都在期待一飞冲天的时候，其实我们的用户群都非常保守，大部分人在那时都在开空或至少考虑套现或者尽量不在那时候FOMO去leverage long。而在大家都很恐慌的时候，比如八月初或七月初，我们那时才会进场。可能有些人进场得更早，可能会先止损，但我们的进场位置通常是在市场已经修正了很多之后。因为我们的交易体系帮助我们找到了一个安全边际足够高的进场位置。如果大家看了我推特最新的那篇贴文，其实你只看图就知道了，不需要解释太多，大概就是那个样子。
FC
OK，对，我要先感谢Sky，因为Sky介绍了我们，这是我们的媒人，对吧？这才有今天的对话。我看到Sky来了。回到刚才你提到的问题，我理解其实你的数据指标本质上是在理解从主力的角度来判断，这个时候向上的收益更大，还是向下的收益更大，是这样吗？
Benson
对，这个我可以补充一下。影响crypto市场走势可以分为长线因素和短线因素。长线因素是看这些资产，尤其是比特币为首的资产，它是否逐渐被更广泛的主流市场认可，比如它的adoption rate，以及作为一个金融资产，是否越来越多人认为它是一个价值储备等等，这些决定了它的长线走势。但是在长线走势的过程中，肯定会有颠簸，对吧？这些短线的颠簸是怎么来的呢？
基本上我们可以说，短线的波动主要是来自于高杠杆的清算。所谓的清算高杠杆，就是这些做市商或者币圈的主力，他们其实是有能力控制价格的。如果他们想最大化自己的利益，就会在空头很多的时候拉盘，或者在多头很多的时候砸盘。最明显的例子就是3月5号的行情，一直涨到那天突然跌了1万点。为什么会跌这么多？就是因为那时候leverage long的人非常多，一旦往下一砸，轻轻一碰，就会引发连环清算。
所以从主力的视角来看，你会发现他们在做一件事情：如何在拉盘或砸盘的过程中，尽可能以最小的成本攫取最大的回报。比如说，如果我想清算多头，我只需要花200万美金砸盘，最后可能赚四五百万美金，那我就会去做。相反，如果我要清算空头，我只要花200万美金拉盘，在合约市场可能赚四五百万美金，在期货或或者說在期权市场也可能赚四五百万美金，那我也会去做。我们的体系，就是这个LIQ指标，做的事情就是找出当主力要拉盘或砸盘时，他们需要花费的成本。如果这个成本非常巨大，主力可能就会考虑是否真的要这样做。因为如果他们花2000万美金砸盘，最后的收益不确定，最后可能只能拿回500万美金，或是1000万美金，这时他们可能就不会采取行动。大家明白我的意思吗？
Benson
所以为什么我说Overall Liquidity这个指标的作用，就是看出市场可能的cap在哪里。这个upper limit 会随着时间的推移而调整，它不是一条固定的线，但我们可以识别出它可能的位置。在过去半年的宽幅震荡中，基本上只要比特币接近7万，往上拉的成本就会很高，因为7万的卖压很重，而能清算的空头又有限。这时主力可能就会选择放弃拉盘，转而砸盘，因为这样他们可以攫取更多的流动性。所以我们的体系就是先有这个mindset，然后才做出了这个指标。因为市场的短期波动是这样形成的，所以我们尽可能找出当拉盘或砸盘需要大量筹码时的那条线。一旦找到这条线，我们就可以知道价格在这个位置很可能会出现反转。这个就是我们背后的理论和逻辑。至少在过去半年里，这个feature还是挺有用的，local top、local bottom都可以识别出来。
FC
OK，我理解这应该有两个应用场景，对吧？第一个是，我在想这个指标我会什么时候用。比如说前一段时间我的一个LP问我，从78000跌到6万，这个时候应不应该买比特币？我认为现在的指标其实可以判断在震荡行情下，或者说在一个区间行情时，它是否处于一个相对底部，或者相对顶部。这是一个场景。第二个场景可能是在整个震荡区间时，当没有单边行情的时候，它可以用来做一个箱体操作，对吧？我理解主要是这两个场景，能够告诉你这是一个相对高点还是相对低点。我理解对吗？
Benson
其实如果我们把整个周期分类的话，基本上可以简单地分为单边行情和震荡行情。假设我们很粗略地只分成这两个类别的话，单边行情的持续时间其实很短，通常是一个快速的单边行情，然后进入一个区间，在这个区间内进行宽幅震荡，通常是这样的。所以我们可以说，单边行情占整个市场行情的比例非常少，大部分的时间都是在宽幅震荡中。
在币圈，要出现一个单边行情，其实并不是由币圈内部的主力说了算，它需要有外部资金源源不断地流入，或者内部资金不断流出，才有可能造成单边上涨或单边下跌。这样的因素在每一轮周期中，通常只会持续很短的时间，可能是一个月到两个月，接着就进入一个区间，然后在这个区间内震荡很久，直到决定下一个方向。所以，我们提供的产品是为了帮助你在大部分行情，尤其是震荡行情中，找到安全边际较高的位置，去参与市场。
至于如何辨别单边行情，我们也有方法，我们是通过观察交易所的CVD，就是Cumulative Trading Volume。CVD是通过观察market order的强度来判断的。如果order book很厚，比如说卖单很厚，你需要有非常多的market orders来敲掉这些卖单。我们把market buy的力量做成一个指标。所以今年七月底和六月初的时候，我们观察到一个现象，当时的CVD强度并不高，market order的力量并不强，而上方的卖压非常重。在这种情况下，下跌的几率就会更高，这意味着我们仍然处于震荡行情，而不是即将迎来单边行情。因此，我们提供了一个在震荡行情中非常有用的交易体系，但我们同时也有其他指标来帮助你判断当前是震荡行情还是单边行情。这就是我们在做的事情。
FC
对，所以我不知道你方便聊一下吗？比如你刚才提到的7万，我认为抛压很大，对吧？从长期交易者的视角来看，我怎么判断用哪个指标可以判断这次7万可能会突破？当然，从外部来看，可能有一些宏观因素的变化，比如加息、降息或者其他利好。那在你的指标里，能不能看出这一次可能真的会突破前高，走出一个新的趋势？这也是大家比较关心的，因为大家一直在震荡，对吧？前一段时间快到76000又下来了，对吧？到底什么时候是个头，这个怎么看？
Benson
对，这样说吧，基本上如果你要突破一个很强的阻力，不可能仅靠内部资金拉上去。所以我们会看外部资金的状况。以今年为例，最明显的单边行情就是从一月底一路拉到3月中，大概持续了一个多月。那段时间，我们观察各大现货交易量较大的交易所，比如Coinbase、Binance和Bitfinex，这些dominant交易所的市价买入强度都非常强。包括BTC ETF的inflow，资金净流入量也是非常夸张的。只有在这种情况下，外部资金不断涌入，冲击市场，才能突破上方的卖压，形成单边行情。所以简单来说，如果你要判断这次会不会突破还是继续震荡，基本上就是看BTC的inflow，还有我刚刚提到的那几家交易所的CVD。
在我们的交易体系里，如果现在的Overall LIQ是很红的，说明上方的卖压非常重，而主力或者做市商在往上拉时遇到很大阻力，但外部又没有足够的资金推一把，比如ETF inflow不强，CVD的market order力量也不强，我们就会比较有信心认为，这个位置可能回落的几率更高，而不会直接突破上去。这是我们在看市场时关注的指标。当然，每个人看的指标可能都不一样，判断单边还是震荡的方式也不一样，但这是我们的方式。
FC
理解了，OK。我想了解下一个问题，关于一些山寨币。比如说我也看到你有一些观点，关于
Sol。要不我们先聊聊，你觉得Sol突破前高的逻辑是什么呢？可以谈谈你的看法。
Benson
好，关于Sol，我觉得可以先从基本面聊起。我们可以看到现在在crypto市场中市值比较大的公链，比较多人玩的公链基本上都有一个特质，就是它们是EVM compatible的，对吧？就是只要你会写Solidity，那么你很快就可以在这些EVM compatible的链上部署一个DApp。相比之下，Solana不太一样，它是用Rust来写的。如果用一个比较简单的比喻来解释，就是其他的链可能只要会写Solidity，你很快就可以移植一个DApp进来。
所以说，如果要在Solana上面真正构建生态系统，其实是有一点缺陷。就是如果我是作弊，然后可以很快把这个东西丢上来。但在Solana上，你作为一个智能合约工程师，可能要从头学一门语言，然后在上面开发应用。所以从应用的纯度，或者说开发者的水平来讲，我觉得Solana明显高于其他链。这是其中一个让我看好Solana的原因，是同样都是TTVL，可能two billion three billion，同样都是上面可能有做dex有做swap，有做这个directivederivatives的exchange。那到底哪些是可能copy case直接copy过来就好，然后哪些是可能要from scratch慢慢去开发。尤其是在上一个周期，除了FTX的关系之外，为什么我看好Solana，这就是原因之一。
第二个原因是，这个逻辑至今仍然存在。现在大部分的链依然把EVM compatibility当作一个重要的feature。而从周期的角度来看，如果一个币能够成为一个长期持有的资产，有理由让人愿意长期持有，它必须具备一个条件，就是有浴火重生的能力，展示出它的反脆弱性。所谓的反脆弱性，就是在极端不利的情况下，它有能力重回前线。我觉得在所有的币中，只有几个币具备这种能力。比特币当然算一个，经历了十几年，多次被主流媒体看衰。以太坊也算一个，因为在ICO之后几乎崩盘，但最终还是爬了回来。再来就是BNB，经历了94事件、CZ被捕等事件，现在依然活得很好，走势也没有特别差。
然后就是Solana。Solana经历了FTX爆炸，经历了FTX的债权委员会打算卖币的风波。在Solana最低潮的时候，反而不是Solana内部的人在支持，而是以太坊的大佬Vitalik在支持。他说如果ETH因为Solana的失败而获胜，他会觉得很遗憾，这是Vitalik亲口说的。当时，makerDAO也曾考虑换到其他链，Solana是他们考虑的选择之一。所以在Solana最低潮的时候，反而是外部的生态在支持这条链，给大家一些信心。
所以我觉得从技术的角度、社群含金量的角度、开发难度的角度，以及浴火重生的能力来看，Solana是一个相对较好的投资标的。因为投资标的都是比较出来的。如果我们从Solana对ETH或Solana对BTC的走势来看，基本上它也处于一个浴火重生的状态。大部分的altcoin对BTC的汇率都在下跌，很多币在上一轮周期风风火火，这一轮却完全跟不上大盘，但Solana跟得上。所以从Price Action的角度，从基本面的角度，以及从周期性浴火重生的能力来看，我觉得Solana是一个有可能突破上一轮周期前高的标的，至少对我来说是这样。
FC
明白，那你能不能描述一下，比如你每天或者一个周期内，如何完成一个交易的整个过程？比如说你每天要看哪些数据，然后在什么样的数据指标下，你们会采取什么样的动作？能不能串一下这个过程？因为你现在有自己的产品，对吧？整个交易过程是怎么完成的？
Benson
可以大概聊一下。OK，其实每天早上，我会先看一下目前市场流动性的概况。我们有一个Telegram频道，每小时会发布主流币种的流动性以及整体大盘的流动性。我会先看一下，基本上我只会在比较有可能出现reversal的时候介入市场。介入市场的方式有很多，如果确定性比较高，可能会去leverage long或leverage short。如果确定性没那么高，可能就会选择套保现货，或者买一些put，或者在有现货的情况下去做一些双币理财之类的操作。
所以第一件事就是先看市场的流动性概况，判断我是否需要出手。然后因为我还是会有一些ocoinaltcoin的持仓，我会看它是否符合我的预期，以及我继续持有的理由是否还存在。可能会看一下，如果它已经达到了我的预期，比如说这轮周期有一个币，它原本市值在200名左右，而我对它的预期是进前30名，那我可能就会选择在这个阶段把它出掉。可能后面即使它有機會再进前十，但我觉得这个风险较大，几率较低，那我可能就会选择卖掉。
基本上就是这样：先看流动性，判断是否有介入的机会，然后根据机会的确定性决定操作是net long net short还是hedge現貨leverage long、leverage short。接下来就是OcoinAltcoin现有的持仓，如果它还没达到预期，并且持有的理由仍然存在，那就继续持有。如果已经达到预期，或者持有的理由不存在了，那就可能选择卖掉，大概是这样。
FC
明白。你上一次卖掉一个token，你认为的变化是什么？包括你可以说一下购买理由和出掉的理由吗？我觉得这个挺有趣的，或者你认为一个山寨币的token，你关注哪些变量因素？
Benson
好，我可以讲两个例子，一个是FTT。FTT当时我是FTT比较早期的持有者，平均建仓成本在三块以下。后来在Coinbase上市的时候，盘前交易市值达到了1000亿美金以上。我算了一下，觉得这个市值有点水分，因为当时Coinbase上市带动了整个平台币的暴涨。当时FTT从年初不到10块一路暴涨到60块，BNB从三四十块一路暴涨到五六百块。我在60块的时候卖掉了大概三四十percent的FTT，因为我觉得之后肯定有机会在更低点买回来。当时市场已经太热了，当然后来FTX出了问题，这是后话。这是我曾经卖出一个长线现货的例子。
另一个例子是Solana。我当时买入的价格是在三块多，后来它有一个比较大的修正，修正到一块多。当时我买入时的流通市值大概在100名左右，我对它的预期是，如果这轮周期它能进前30名，我觉得就很棒了。所以我的Solana在60块之前就全部卖光了，虽然后来它涨到260块，我算是卖飞了。但即使卖飞了，我觉得没有人能预料到它会进前十，我认为进前十的几率很低，所以我没有想到后面会拉得那么凶。这两个例子分别说明了我对它的预期和最终的卖出决定。
FC
理解了，OK。那关于刚才整个数据这一块，你还有什么补充吗？
Benson
暂时没有。
FC
OK，那我们聊一下风控和stop doing list这件事吧。你现在有哪些操作是你肯定不做的？过去的一些经验让你现在特别注意，比如当出现某种情况时，你会选择止损或止盈。这是第一个问题。第二个问题是，哪些交易习惯是你以前吃过大亏的，现在肯定不做了？能不能给大家分享一下？
Benson
OK，我先讲一下交易中吃过的大亏。因为这方面的经验其实还蛮丰富的。以前我常常会觉得，只要这个赛道还行，而且没有其他更好的投资标的，我就一直拿着。有些赛道，从PE ratio的角度来看，可能会觉得挺合理的。但是后来我发现，其实币圈最“sexy”的地方在于朦胧美。什么是朦胧美？就是这个项目还没有完全落地，当它没有落地时，故事可以讲得很大，PE ratio想象空间也很大。比如我们可以说某个项目是全世界去中心化的计算网络，那么从市值的角度来看，它到底要涨到多少才能匹配这个定位？这个点就很难预估，对吧？
但是后来我投资的标的一些是真正的工具型项目，它们的PE ratio很好计算，可能跟股票的PE相比是make sense的。比如说有些股票的PE可能是五倍、十倍，具体看不同的产业。所以当时我也会觉得某个币如果PE是5倍到10倍，是可以买的。我一开始的思维是用买股票的方式去买token，因为我当时主要的持仓是交易所的代币，这些代币的PE ratio相对容易计算。
但后来我发现，这种思维在币圈并不适用，因为币圈的变化速度非常快。有些项目在某段时间内PE ratio看起来合理，但当热点不在时，它可能会完全崩盘。举个例子，比如OpenSea。当时OpenSea的估值高点超过100亿美金，这个估值背后的逻辑是，当时OpenSea的交易量非常高，仅靠抽取交易费就可以赚很多钱。我忘记当时他们用多少PE来计算估值，但当时百亿美金的估值看起来是make sense的投资。然而，我们都知道后来NFT市场冷却了，对吧？所以当时合理的PE ratio，现在可能变成了几百倍，这就是不合理的。
有了这些经验后，我就明白，其实在币圈，有朦胧美的项目反而是比较好的标的。最好是那种有想象空间但还没完全落地的项目，而不是纯粹的工具型项目。我觉得非工具型的代币更有想象空间，也比较不会出现我刚刚讲的那些问题。
所以，如果现在要我去投资一个币，假如还是一个工具型的，我会看它的需求是否是last long的需求，是不会随着周期变化而大幅波动的。相比之下，原本可能有100倍回报的项目，现在可能只剩1%的回报，这就不值得投资了。我会更侧重于长期需求的项目。这是我交易中吃过的大亏之一。曾经投资一些赛道时，我把它们当作股票来投，觉得PE ratio合理就投，结果最后真的是惨不忍睹。可能最后出场时，只剩下当时价格的5%，比如100块进去，最后只拿回5块，基本上就是赔光了。
FC
我理解了，你的意思是说，当一个项目还没落地时，它的情绪带有很大的想象空间。但一旦真的落地后，当你用估值来衡量时，实际上它的下跌空间可能会更大，对吧？那现在你的交易方式是什么？是达到预期收益就走，还是你认为在什么样的卖点是比较好的？
Benson
我觉得不同的标的会有不同的做法。有些标的我会觉得它有可能成为市场下一个关注的热点。只要我主观认为未来市场不会彻底冷却，不会进入熊市的开端，那我可能就会持有到这个话题被引爆为止。比如说我认为这一轮周期中，Meme币的浪潮不能说完全结束了，但要再像之前一样掀起一波热潮，我觉得比较难。接下来可能反而是一些真的有好的fundamental的币，被低估很久，可能会被挑出来重新获得关注。比如说最近的Aave就有被挑出来讨论，因为它的走势还可以，而且在DeFi的项目中，创办人没有去乱花钱，一直在认真开发。我觉得如果接下来这一轮周期还有一些热点，不会都像前半场那样集中在Meme币上面。像这种情况，我就不会太在意目标价格，而是更关注市场是否跟上我的看法。当然，有可能我的看法是错的，市场可能不会关注到这个标的。
但如果我当初买进的理由是因为我觉得市场还没有关注到这个赛道，而我认为这个赛道有可能会起来，那我就会一直持有，直到市场关注到它，或者我觉得牛市已经结束，市场彻底冷却了，这时候我也会选择出场。
FC
明白。
Benson
有些标的确实是要看价格的，因为它的历史可能比较长，我可以通过一些技术分析或基本面分析大概判断它的价格可能会到哪里。对于市值比较大的代币，我会这样去判断。
FC
明白。我其实刚才还有一个问题，关于数据和周期的关系。你提到过周期，那你是如何判断我们目前处于哪个周期阶段的？比如说现在的周期已经走了三分之二了，对吧？有没有什么数据指标可以佐证这一点？
Benson
我觉得进程方面确实不好说，我没有这个能力判断现在的进程是三分之一、三分之二，还是已经走完了。但我自己感觉，从以往的周期来看，会有一个周期性的高点，而高点通常有一个特征，就是外界的很多人开始关注这个领域。举个例子，比如说NFT的最高点，其实就是在2023年第一季度，当时真的是什么东西都要跟NFT挂钩，所有的web2和web3项目都在搞NFT。但至少在这一轮周期里，我还没有看到类似的现象。
最近很多人会关注一个指标，就是Coinbase APP的排名，对吧？在以往的牛市中，Coinbase APP的排名基本上都会长期排在前三名。比如在上一轮64000和69000的时候，它在北美金融类APP中的排名曾经好一阵子都在前三。但这一次，最前面的排名也只是第四名，而且只维持了一天而已。如果从Wikipedia的Bitcoin页面浏览量来看，也没有观察到韭菜大规模进场的迹象。所以，如果73000真的是一个周期性的顶部，那这一次的顶部特征与之前真的是蛮不一样的。至少就我个人来看，我觉得接下来的Q4能不能创新高，甚至到明年Q1能不能创新高，还是有很多变数。其中一个变数是美国的政治风向。原本大家觉得川普当选的几率很高，但后来拜登可能退选，贺锦丽接棒，那这个变数就比较大。所以老实说，现在确实很难判断，但我个人是偏看涨的。我觉得这个周期继续往上走的几率还是比较大，至少比特币有机会创新高。不过，这只是我个人的看涨偏见。如果要说最近的验证，我觉得至少我们得先证明65K不是一个lower high，不是一个日线级别的lower high。如果我们之后要找右侧的进场点，至少日线级别的收盘价要在65K或66K以上。而那条线也是200MA，以现在的情况来看，它还是一条蛮重要的线。所以主观判断，我觉得后面有机会再破前高。但在实际操作中，在上仓位的时候，会特别关注65K这个位置能否突破。如果突破的话，日线级别就不会形成lower high，而可能是一个反转的信号，大概是这样。
FC
我觉得我们最后一个环节，我个人也挺好奇的。你从最开始通过资金费率来判断市场方向，那时候也有不错的收益。后来你发现市场发生了变化，对吧？那你现在是通过什么方式能够持续感知市场的变化，以至于不会让你的交易策略失效？我想知道你是怎么做到的。你一直在学习一些新的东西，有没有推荐的交易员，或者说你关注的一些信息来源是什么？
Benson
这个问题很有意思。我觉得与其说关注什么类型的交易员，或者观察什么数据，不如说你对市场的理解要有一个基础认识。比如说，我一开始也是画线，看形态，分析均线，甚至用斐波那契回撤。但后来我认识到一件事，市场上90%的人都是用技术分析来交易。所以如果你也用技术分析去交易，想要在合约市场中胜出，只有一个办法，那就是虽然用同样的工具，但你的看法要和别人完全不同。比如说，同样是看头肩顶的形态，你得思考，这么多人看到头肩顶，他们可能会怎么做？然后你该怎么做？你要把交易的反身性也考虑进去。
我发现，如果我也用技术分析做交易，我必须能够做到这点，但或许在这方面，我没有足够的自信能做得很好。所以那时候我开始想，既然市场大部分人都用这种方式交易，那我能不能用另一套方法来看待市场？合約是個零和市場，要在這個市場上賺錢，要么看一样的东西，但有不一样的想法，要么看完全不一样的东西，才能在合约市场中胜出。
这个思维方式在市场上是通用的。举个例子，比如资金费率，以前很有用，多空比、持仓量这些以前我也常看，后面我就不常提了。为什么？因为一旦开始有人关注，就会产生交易的反身性，原本有用的东西突然没用了，或者有时候有用，有时候没用。当出现这种状况时，你就要知道，当很频繁的的出现这个情况时，这个体系可能要失效了，你可能得去找新的确定性阿尔法。
我现在经常看的Liquidity指标，最初在我的群里其实是免费的。我把它做成一个频道，那个频道后来有五百多个人订阅，免费提供了快两年。后来有人建议，这个工具不应该免费使用，因为随便谁都可以进来。我才决定把群关掉，为了保护这个Alpha，尽可能让它保持有限的访问权限，不能让每个人都在用、都在看。
所以，当你在看这个市场时，首先要有这种思维方式，一个Alpha要持续有效，知道的人不能太多。如果你有一个Alpha，发现它在很多地方都很有用，然后突然间有时有用，有时又没用，这可能说明它已经被很多人知道了。
為了保護alpha，CoinKarma也會限制使用人數，像我們最近就要把免費版拿掉了，因為免費版我們就提供了BTC跟ETH的LIQ指標，其實已經很好用，有些付費會員擔心會影響alpha，所以我們就決定拿掉，之後如果會員變多，會以價制量，儘可能讓用戶數保持在一個數量級以下。
另外一点，我常说，在这个市场上，杠杆普遍很高。举个例子，在币安等一般交易所，很多币种上你可以开到50到100倍的杠杆。这种高杠杆只会在外汇市场中出现，而在外汇市场中，全年振幅可能只有10%，所以他们才用这么高的杠杆去放大收益率。但在币圈里，可能一周的振幅就超过20%，那你还开那么高倍的杠杆，主力不割你割谁？
所以第二个思维是，你要知道这个市场长期来看，短线的波动，为什么有时候线画得特别快？其实就是在杀高频交易的量化策略和高倍杠杆的散户。做市商在收割筹码时，有时会制造出非常强烈的走势。所以你要先有这种基础认识，再去发展你的交易策略，才有可能在市场中胜出。否则，如果你不知道高倍杠杆的散户清算线在哪里，很多时候你的交易体系就会不完整。
我觉得与其说去学什么，不如先对这个市场的运作有一个基本的认知和了解。你要知道这些波动是从哪里来的，谁在制造这些波动？他们制造波动时要付出多大的代价，以及他们的潜在收益是多少。这些都是主力在制造波动之前会计算的事情。我砸出去的筹码，我要花多少钱砸出去，还要确保我能收回这些筹码，这样我才能一直保持对这个标的的控制力。
有了这种思维方式和模型，你对市场的认知才会更正确。我觉得这是市场中少有人提及的，但如果你想在合约市场上长期保持优势，这点是非常重要的。
FC
OK，感谢。我最后一个问题是，关于你是否有哪个交易员，无论是我们行业内还是外面的，对你的影响比较大？如果有人想成为像你这样的交易员，你认为他们应该学习哪些知识体系？形成这条知识路径的过程应该是怎样的？这是最后一个问题。
Benson
知识路径要怎么形成？
FC
对，先说一下有没有哪个交易员对你影响比较大？
Benson
其实好像没有。如果你真的问我的话，我觉得没有。应该说，在交易这条路上，我没有偶像。我没有一个特定的“role model”式的偶像。但是我会参考不同流派的人的意见。
FC
好的，可以。
FC
我觉得时间差不多了，我们聊了大概1个小时05分钟。感谢你，Benson。你看看还有什么补充的？大家可以看一下他置顶的推文，其实那张图就是他刚才提到的，结合那个图，听我们的录音效果会更好。你还有什么想补充的吗？
Benson
暂时没有。
FC
OK，我听下来，核心是你最开始提到的观点，当所有人都看到一个指标的时候，它可能就会失效。本质上，你是通过一个独特的视角，或者说非共识的方式来思考如何构建自己的交易结构，从而跑赢别人。因为本质上，合约交易是一种如何赢得大部分人的游戏，对吧？你找到的方式是通过与主力的利益方向一致，来战胜别人，进而形成你自己的交易体系。我不知道这个总结是否能代表你的做法。
Benson
可以，我觉得总结得非常好。
FC
OK，可以。我们会把今天的内容整理成文字版发给你，然后配上些图，让大家更好地理解你的交易体系是什么样的。
我觉得每个交易员都有自己独特的风格和想法。大家可以按照适合自己的方式去学习，或者结合别人的优势来丰富自己。这也是我们做对话交流的初衷，让大家有不同的空间。我认为完全复制别人的交易策略是非常难的。最重要的是，每个人的性格和成长路径都不一样。所以希望更多人能看到不同的交易风格。再次感谢你，Benson。虽然我们认识的时间不长，但感谢你毫无保留的分享。我们今天就到这里，好吗？
Benson
好，谢谢FC的时间。那我们今天就这样，拜拜。
FC
好，拜拜各位。
Benson
拜拜。
